Hospodina miluji; on slyší můjhlas, moje prosby, sklonil ke mně ucho. Po všechny své dny chci k němu volat.

Žalm 116,1-2
Důležité informace
Hledání odpovědí
Chceš vědět, kdo jsi a kam směřuje tvůj život? Jsi pánem svých názorů a postojů? Máš odvahu pokládat si těžké otázky, i když všichni kolem se chovají stádovitě? více ZDE
Nenechte si ujít

Diskuze ke sněmu

Předseda - 14:55 6.11.2010
Ahoj kamarádi,
sněm bude sice až za pár měsíců, ale vždycky je lepsí začít dřív než později;-) Proto bych rád diskutoval o tématech, která by se mohla řešit na sněmu. Rád bych slyšel, co si o věcech myslíte, co očekáváte a jak byste to dělali vy

Kuba Fraj
Předseda - 15:04 6.11.2010
Na začátek bych rád uvedl několik myšlenek, o kterých jsem ve svém okolí slyšel;-)

a) Velmi mi imponovala myšlenka, že pokud by si člověk vzal na akci kroj KP (tím myslím košili a šátek), dostal by na akci slevu - tak by se odbouraly myšlenky, že se Vám cena kroje nevrátí a byla by to i motivace pro ty, co kroj nenosí...

b) Myslím, že pokud by se měla měnit podstata Pathfinderu (tím myslím kroj, zákon, znak, heslo, hymna apod.), měla by s tím souhlasit dvoutřetinová většina sněmu (takže by se tyto věci posunuly do skupiny - Stanovy). Protože jde o věci, které mění základ Pathfinderu, myslím, že by se o nich mělo jednat jako o celku (příklad: jde mi o to, aby se nestalo, že Sněmem projde změna jen nějaký bodů zákona, které pak nebudou svou roli v kontextu plnit tak dobře - např. zmizí slovo Bůh).

c) Dalším podnětem k zamyšlení je skutečnost, aby oblast zastupovali oficiálně dva lidé - jeden vedoucí oblasti a druhý pastor oblasti (nyní je to tak, že oficiálně je pouze vedoucí oblasti a někde funguje i pastor). Myslím, že funkčnosti oblasti pomůže to, že by na to byli dva lidé a každý by pomáhal tím \\"svým\\" kouskem a také by to získalo svou oficialitu - protože nyní je to jen formou dohody.

Rád bych slyšel, jak se k těmto věcem stavíte Vy a co například navrhujete. Myslím, že je důležité, abychom se bavili o věcech, o kterých se bude v blízké budoucnosti rohodovat...

K.
Dája - 20:26 10.11.2010
no rekla bych ze tohle je docela hodne slozity (ted zrovna teda k bodu A) jakoze u nas se proste nejak stejnkroje moc proste nejde teda predem rikam ze tohle je dost subjektivni jakoze v americe s timhle neni problem protoze premysli uplne jinak ale nerekla bych ze je to u nas uplne realny ikdyz by to bylo super a moc hezky ale bojim se ze kroje u nas aspon v nejblizouctejsi dobe nebudou popular coz je trochu smutny
Předseda - 21:13 10.11.2010
Já to chápu...ale třeba sám za sebe - snažím se s tím bojovat. Moje děti na schůzky a akce chodí v krojích a pokud ne, tak mají alespoň trička. Například, když jsem jednou nestíhal a hodil na sebe jenom tričko, už si toho všimly a vyčinily mi za to, že jsem si na schůzku nevzal kroj;-)
Chápu, že to tak asi nebude fungovat u všech, ale myslím, že je potřeba motivace. A touto formou by mohla být efektivní Když o tom přemýšlím, nemusela by být sleva jen na kroj, ale třeba menší sleva alespoň za tričko - a to už má lidí víc...

K.
prcekk - 23:33 10.11.2010
Nechci nic říkat, ale všechno jde, když se chce... otázka jen, chceme být Pathfindeři? Chceme být hrdí na Ptahfinder, na jeho historii... Chceme být hrdí a dávat to všem najevo? A hlavně, chceme být hrdí na to, že máme mezi sebou Boha? Že ho máme ve svém srdci? Proč to nevykřičet do celého světa? Proč jen říkat, že Ho máme rádi, ale zákon, podle čeho by se měl hrdý pathf. řídit, se nakonec tak jakoby překryje, změní, že si ani nikdo nepostřehne... že je tu něco jinak... Proč dělat stále inovace? To není vždy nejlepší řešení...
Jen je tu potřeba si říct, co chceme druhým ukázat. Jestli to, že máme na sobě nějaké tričko, oddílu, oblasti či něčehoi takového, nebo si vzít něco, vzněšenějšího a ukázat všem, JO JSEM HRDÝ, ŽE JSEM PATHFINDER A HLAVNĚ POD VEDENÍM JEDNOHO NEJLEPŠÍHO VŮDCE. PÁNA JEŽÍŠE.
Nosit kroj je jako úcta k Path., nosit kroj je jako být hrdí na to, v čem jsem, na to co děláme pro druhé....
Omlouvám se, že se točím jen kolem toho bodu ohledně kroje, ale když to vezmu sama za sebe, jako budoucí pedagog, aa také jako dítě vyrůstající ve VV obasti. Prostě, Ke každému cíli, který si vytyčíme, a to opravdu ke každému, je potřeba motivace.
A když není, tak je to už potom znát (mě se k nošení kroji tolik důsledně nevedlo a teď mě to vážně mrzí, závidím ostatním tu hrdost). Schválně, proč se kroj už tolik nenosí?
Je to jen nějaký retro oblečení? Něco, co už není v modě? Něco nepohodlného? Ke všemu patří jakási tradice, a pokaždé má ze začátku výborný význam, tak proč to nakonec jde všechno uplně někam jinam?
Upřímně! Pokad je někdo v Pathfinderu, ať je rdý an to, co k tomu patří a co ne! a POkad není, tak proč si tedy jako Pathfinder říká?...
Ouuuuu to jsme se rozepsala
Dája - 23:55 11.11.2010
no to je cise pravda ale my jako narod moc nectime symboly. Tradice sme tak trochu zavrhli jako neco bez ceho se obejdem a co pro nas neni podstatny, jakoze nevim jestli pochopite co tim chci rict ale de o to ze pro cechy sou proste vlajky stejno kroje dost neprijatelny a z velky casti postradaj hodnotu. je to pochopitelne dany nejakou minulosti. myslim ze pro nas je tohle z velky casti neprijatelny. navic si nemyslim ze pathfinder stoji na krojich. jakoze kdyz nam kroje nesedi tak fajn proc by sme se meli snazit byt jako americani ktery sou z nich uplne vydreny (ikdyz musim priznat ze jejich pristup se mi libi o dost vic ) ale stejne mi pride docela dobry snazit se najit nejakou cestu jak zachovat urcitou hrdost ale pritom nas nenutit do neceho co pro nas v dusledku nebude mit takovej efekt kterej byl zamyslenej protoze uplne od zakladu se na to divame jinak nez americani
Předseda - 19:34 14.11.2010
Ano, chápu Tvůj názor....ne proto, že bych ho sdílel, ale proto, že ho vidím u některých vedoucích okolo mě. Musím nesouhlasit a říct, že mi to přijde skoro jako výmluva;-)

Jde o to, že Češi mají odpor k uniformitě, což je zakořeněné nejspíš komunismem, což chápu, ale na druhou stranu ty kořeny jsou už dávno pryč...chápu, že problém s uniformitou můžou mít lidé, co za komunismu žili, ale určitě ne lidé v mém věku. Tito lidé jsou podle mě jen líní (nebo mjí jiné důvody) a jen ve vymlouvají na svoje češství.

Jde jen o to, že se vymlouváme, abychom nemuseli nosit kroj, protože to není in a protože je mi blbé ho nosit ven. Je nám blbé chtít po dětech, aby kroj nosily, nedokážeme jim dát dostatečné důvody, aby kroj nosili, aby na něj byly hrdé, někteří z nás totiž nedokážou přiutit ani sami sebe, aby na sebe kroj dali - někdo na něj nemá peníze, někdo ho nechce nosit sám, někomu se nelíbí...

Ale nejdůležitejší je, že jsme Pathfindeři - tedy upradovaní skauti, jak samo rádi říkáme...my jsme se odtrhli, abychom ke skautingu něco přidali a ne ho ochudili a pak dělali, že jsme lepší... Buďme hrdými Pathfindery a nosme kroje, abychom světu ukázali, že tu jsme a víme za čím si jdeme!

K.
Slymer - 19:11 15.11.2010
Zdravím,
s tím co jste napsali Kubo a Gábi, s tím se opravdu ztotožňuji. Také si myslím, že kroje sou výborná věc jak seznámit lidi s naší organizací, jelikož stále většina obyvatel neví co jsem zač a co to vůbec je nějaký Pathfinder.

Je to úplně něco jiného, když uděláš oddílovou akci a vyjedeš na ni v krojích než v libovolném, někomu možná více pohodlném oblečení. Lidi si tě potom všimnou, ptají se, vědí co můžou od takových lidí čekat a tak se můžeme i více prosadit. Nevím jak to vidí ostatní, ale přijde mi, že dětí celkově spíše ubývá, už to není jako dřív na akcích a to je dost škoda. Neříkám, že to je naše chyba - vnímám, že tahle doba je pro takovéhle organizace těžká a skauting už dlouho není nejvyhledávanějším koníčkem a proto záleží na každém novém človíčku, proto je myslím důležité nosit kroje, zviditelňovat se a vynikat ve společnosti, být hrdí na to kdo jsme a co máme na sobě.

Asi je hodně těžké se v takovéhle myšlence shodnout, když to hodně lidí vidí úplně jinak, či jen s menšími rozdíly, ale pokud má Pathfinder fungovat, tak si myslím, že je to jedna z věcí, která by tomu mohla pomoci.

K tomu tvému bodu a) - myslím, že to je super myšlenka, která se dá lehce zrealizovat a pro ty co kroj nemají z finančních důvodů je to skvělá investice do budoucna takže jsem jednoznačně pro.

K bodu c) - také s ním souhlasím. Myslím, že to může jednak ulehčit vedoucímu oblasti a možná také přispět k lepší komunikaci mezi vedoucími a pastorem.

Vojta
liviek - 22:46 15.11.2010
co je to byt pathfinder? na co to chceme byt hrdi? to nejsou jako otazky na nastvani, jen me to zajima, protoze jestli chcem byt hrdy na neco, co bylo driv jak pred 20ti lety, to se nas uz netyka jako komunismus, ted podle tehle prizpevku. na co presne ze to teda jsme hrdi, nebo hodne chceme byt? nemam nic proti krojarum, ktery si svuj kroj tise nosi a necpou mi ho, protoze me ta barva fakt neslusi a nebavi me sbirat frcky. ale mam hodne proti tomu, aby byly deti nuceny se takhle projevovat, prece pathfinder neni o tomhle ne? o oblikani. ono to k tomu prirozene dospeje, verim, ze tam, kde jsou deti hrdy na svy pathfindereni, tak si kroj klido vezmou. a neni na tom nic spatne. ale tam kde nejsou, a vezmou si ho protoze musi, tak to je humac na entou. forma bez obsahu, presne to, co nechceme...a co casto sme. protoze nas do toho okoli tlaci.
myslim, ze kdo je hrdy pathfinder a ma chut projevit to tim, ze se oblece do kroje tak muze, a jeste myslim, ze kdo je hrdy pathfinder a ma chut to projevit tim ze se bude usmivat na lidi v tramvaji tak taky muze. ale proc nutit vsechny do nejaky uniformity v dobe tezkyho individualismu?proc by nekteri meli byt znevyhodneny proto, ze se chtej projevit jinak? ty otazky myslim vazne ne ze chci stourat nebo tak. mam vas rada <3
liviek - 22:48 15.11.2010
koukam, co tam mam preklepu, sorrrrrrrry psala jsem rychle
prcekk - 10:07 16.11.2010
Livieku Však my Tě máme taky rádi a proto ti moc děkuju za příspěvek Protože vážně, i tvůj názor je moc důležitý
Já jsem jen, hodně jsem nad tím přemýšlela. Vážně hodně...
Nenjde o to, děti NUTIT, ale jen je k tomu motivovat....
Možná je to u vás jinak...já jen, když tak koukám, ti, co od mala byli zasvěceni do Path. i s krojem, tak spousta z nich, se věnují Path. na dále, ale ti co k tomu tak jako nebyli, tak brzy od path. odpadnou...a pak se divíme, že máme málo dětí...
Je hafec organizací, s nějakými tričky...a lidem, co o tom nemají ani páru, se v tom tak trochu nevyznají a nemůžeme čekat, že rodiče nám hned po nějaké akci svěří dítě do oddílu...
Já nevím, zas tak ze staré školy nejsem, ale když jsem dělala rádcák,či vůdcák, učili jsme se, že máme jít příkladem dětem...je to v nás jak jim všechno ukážeme a podáme...proč si ale kroje bereme jen na takové věci? aby se neřeklo?...
Dětem to nepřijde, jako nucení, když na to dete správně a ukážete jim, že to může být uplně v pohodě, pro ně přirozené....anavíc, oni stejně ani o komunismu nemají ani páru, ti co v tom nežili o tom nemají ani páru, ani já extra...
Já jen, vidím to u nás v Chotěboři, kde je jen DDM Junior a lidé tu nejsou moc důvěřivý, ale když prostě se koná nějaká akce, třeba byl dětský den, tak lidé k tomu měli takovou větší důvěru...
trička s nějakými znaky, nosí každej...
Stejně, asi se tady nic nevyřeší, nikdo nikoho nepřesvědčí a o to, ani nejde, stejně si to každý bude dělat po svém...
Jen se prosím teď livieku nezlob za můj kometář Díky;-)
Předseda - 20:04 17.11.2010
Livie, neberu Ti Tvůj názor, ale přeci jen to vidím jinak. Myslím, že být Pathfinder obsahuje určité dovednosti, atributy a podmínky. Kdo chce být Pathfinder, bude se učit šifry, uzle, práci s mapou, ale bude se taky učit ke vztahu k Bohu a hodnotám. A jedna hodnota je právě kroj. Není Pathfinder bez kroje. Nebo alespoň já to tak vnímám. Ten, kdo nosí kroj, chápe jeho význam a hodnotu, ten je Pathfinderem, ale pokud si děti chtějí hrát na babu, ať si najdou jiný kroužek a ne nás.

Nevnímám Pathfinder jako organizaci, která slouží jen k odkládání dětí nebo zabíjení času. Nabízíme určitou nabídku a pokud není zájem, nemůžeme snižovat laťku. Nesmíme zahazovat naše hodnoty!

Nechci být hnusný (stejně jako Ty), ale pokud někdo nebere Pathfinder tak, jak byl a snad trochu i je, nemá tu co dělat. Ti, kterým to tu nevyhovuje by neměli Pathfinder měnit k obrazu svému, ale najít si nějakou organizaci, která by vyhověla jejich cílům. Pathfinder by měla být skála, na kterou buď chci vylézt a nebo zůstanu pod ní...

K.
emte - 0:39 20.11.2010
Kubo,
tak nejak jsem premyslel nad tim, jak ty vnimas kroj...
tak trochu mi prijde, ze to vnimas jako jakousi reklamu na pathfinder... ale tak to prece vubec neni. Ja vnimam kroj jako prostredek, diky kteremu dame navenek o sobe znat, ze k sobe patrime jako skupina. Jenze stejne tak muzes prece brat i to tricko... a proto i spoustu jinych organizaci ma spolecne tricko a berou si ho, kdyz jsou spolu.
To, cim bych chtel, aby se muj oddil prezentoval a diky cemu do meho oddilu chodilo vice deti neni to, ze se me nektere jejich rodice budou ptat, co to jsme a podobne. Ale hlavne to, ze se tam deti citi dobre a privedou k nam sve kamarady.
daag - 19:08 20.11.2010
To Emil:
Myslím si že říci, že kdo nemá kroj není pathfinder (jak vyplývá z Tvého textu) je trošku zavádějící. Protože mít kroj neznamená, chovat se jako pathfinder.

Pač běžně u jiných organizací vidíš, že mají kroj, ale nepustí starou paní si sednou v tramvaji. Tak nevím, ale myslím si, že je spíše hlavní chovat se tak, aby si každý řekl: \\"Ty jo, tak takhle slušného kluka/holku už jsou dlouho neviděl a jak ohleduplné atd...\\" a k tomu bych já rád děti vedl, k tomu aby vnímali sounáležitost, ale pokud se cítí v košili BLBě nebudu je nutit by jí měli na sobě. Proč si nemůžou vzít třeba trička, kterými svou sounáležitost dají najevo také a budou se v nich cítit dobře a budou moc věnovat energii prospěšným věcem, ne svému vnitřnímu boji, že jim není košile příjemná a musí jí mít, atd...

Ale to si myslím, že by se mělo řešit mezi námi staršími. Mě by spíš zajímalo:
Co vy děcka, co si myslíte o kroji?[
Předseda - 20:43 30.11.2010
Kluci;-) Není to o tom, že když mám kroj, jsem něco víc nebo že by všichni měli nosit kroj. Ano, podle mě nošení kroje má mnoho kladů, které bychom měli brát v úvahu, ale to není předmětem této diskuze. Myslím, že problém krojů se nevyřeší během pár příspěvků, takže bych se vrátil k původnímu tématu diskuze.

Jde mi o to, abychom podpořili ty, kteří chtějí kroj nosit nebo ho už nosí. Líbilo by se mi, pokud by dítě (nebo vedoucí) dostalo na akci slevu, pokud by mělo kroj. Myslím, že sleva by se dala vykompenzovat mírným navýšením ceny základní - a to nikdo tolik nepozná...

Tedy konkrétně: Pokud by bylo dítě v kroji na unijní, sdružeňové nebo oblastní akci, dostalo by slevu 10%, která by ale nepřesáhla 50,- Kč.

Myslím, že by to jako motivace nebo podpora posloužit mohlo, ne?

K.